4 月 12日，在香港Web3 嘉年華技術&藝術圓桌論壇——「 AIGC繪畫是否將取代人類創作 」上，Maze Guru創始人朗豫與Pantheon Lab Limited創始人兼CEO Ivan Lau以及AI和加密藝術家宋婷展開了一場精彩的談論。

以下是內容整理：

主持人：謝謝大家為我們推出了如此讓我們激動人心的會議，我們今天也非常高興有來自這個領域的專家和我們進行討論，我相信我們還會在接下來的討論當中進行相關的深入討論。請嘉賓們給我們簡單的介紹。

朗豫：

大家好，我是朗豫，我在這個領域已經有了超過10年的經歷，現在對於AIGC來說是一個轉折點，因為我現在也開始創建一個新的企業叫Maze Guru，Maze Guru是由AI驅動的平台，讓這些AI創造者在這個平台上進行使用，通過使用這個平台創作非常棒的圖像，還有其他的一些內容，幾秒鐘之內就可以完成了。通過AIGC技術，我相信在未來每個人特別是在Web3的時代，可以更好地幫助大家去能夠在Web3時代致勝。謝謝大家！

主持人：非常感謝朗豫的介紹，大家如果對Maze Guru有興趣的話，也請大家去他們的網站上看一下。

宋婷：

大家好，我是宋婷，我現在也是在做藝術，我差不多從去年開始已經做到相關AIGC的內容創作，我也沒有參加過香港的電影節，但是去過別的電影節，都是從AIGC做的。實際上我是從中國開始的，希望大家能知道我的相關信息。

Ivan Lau：

大家好，我是Ivan，我是Pantheon Lab Limited創始人，我們一開始是做生成AI，但是這個詞出來之前，我們是談深度學習，包括還有媒體公司這一塊。現在生成AI這個詞出來了，我們重點的業務還是做所謂的数字人和生態系統。包括我們為這個企業做解決方案，包括做我們自己的SaaS服務等等。這是一個好時機，在2023年大家都在談AIGC，這是一個風口。

主持人：非常好，第一個問題交給前面兩位，你們都是很傳統的藝術家，有一塊大家爭論的點，就是你覺得藝術和技術是怎麼融合的？你覺得這兩個是如何融合發展演變的？你在這種原創性和技術發展之間怎麼達成權衡？

宋婷：

我現在所有的AIGC電影，有一部叫《蝶戀花》，就是來自中國的傳統文學，雖然是講中國文學的，但是在我生成這些內容的時候，我生成的內容都是還原中國的傳統文化。所以我覺得人工智能是我的“畫筆”，我要好好使用，而且我要教我的“畫筆”到底我想勾畫什麼樣的未來。

我還記得當時我在清華大學的時候，當時第一個收集了我AIGC畫的是一個教授，那個時候我還在NASA上培訓課，當時我使用了生成對抗性網絡等等製作我的作品。到底技術和藝術怎麼平衡呢？就是你要從心出發，如果你能做出來一個藝術品是可以觸摸到你的心，那你一定要有人的溫度。無論你使用什麼形式，無論你是用刀還是用雕塑，這些形式都沒有那麼重要。

最後，一切要從心出發，傾聽自己的聲音。而且在過去的一年當中，在我這個領域當中，我一直都是自己孤軍奮戰。但是我覺得人工智能現在還是一個小朋友，我們要教會他，但是我們首先要了解自己，人性至上。至少在我做作品的時候，這是我平衡藝術和技術之間的重要方式。

主持人：換句話說原創性是不能被取代的，而人工智能是一個幫助你去擴大的工具對不對，朗豫你有什麼看法？

朗豫：

實際上我不是一個藝術家，我只是一個AI創意者，也是一個公司的創始人。從我的角度來說，技術和藝術兩個都在不斷變化，而且它們之間的邊界也越來越近了。通過技術、人和藝術家可以通過不同的方式去表現自己的情感和自己的態度，能夠做出更好的藝術品，很有可能他自己之前沒有想過能做出這麼棒的藝術品。

除此以外，我們看到通過大量人的創作品會給技術帶來更多的數據，能夠給出更好的反饋，幫助他進行改善。

最近我們也看到了一個很好的例子，我們知道特朗普也被法庭逮捕了，我們也有碰到這樣的圖片，實際上這是由AI生成的，當時它生成了特朗普被警方逮捕的照片。如果人類藝術家能夠在這方面有所作為的話，但是技術絕對不能讓我們懈怠，我們需要有更強的原創性。在我看來，由AI生成的內容和藝術形式會成為在未來藝術創作當中非常重要的形式，這是我們無法去忽視的。

主持人：Ivan我也對您有一個問題，更多從商業化的角度來講，在商業化的角度，從去年開始AI已經爆炸式增長，每個人都在看今後幾年會有什麼變化，特別是在訓練當中會有什麼變化。從您的角度來看，您是怎麼看待這個問題的？在AI出現之後我們會有怎樣新的商業模式，來為我們展現出來？

Ivan Lau：

你這個問題非常關鍵，也非常重要，我們在AI出現之後會有一些新角度去看待這個問題。在最開始的時候我們是要建立這樣的数字人文，建立這樣的一個生態系統。在這樣的建立過程當中有很多問題，我記得2022年初的時候我們就被問到過一些問題，比如我們是如何解決所謂的大世紀問題，也就是說從肉體的實體人到虛擬人的東西是怎麼轉換的。我們在這方面也有相關的例子，比如我們不斷在思考，每天都在工作，我們想怎麼把規模擴大。確實是有這樣的一些軟件開發出來，之後我們就有這樣一些大世紀的問題。

今年之後，我們又看到ChatGPT出現了，如何把ChatGPT做的更加互動，怎麼利用AI進行互動建設，這是我們在前端需要解決的問題。我們確實看到過相關的改變，這些改變都是從技術和数字的角度上進行轉變的，特別是在互動界面的創建方面，我們看到了很大的進展。

從客戶的角度來講，我們也給了他們一些東西，比如像飲料的售賣等等，我們給他們提供相關零售的服務，這些方面我們用AI進行創作。

主持人：從這個基礎來講，很多商業應用都是從這個角度走的，在不同的工業方面或者不同行業我們也出現了這樣的商業化。朗豫，你在這方面有什麼跟大家分享的？

朗豫：

這方面確實在技術和藝術方面我們有很多的爭論，技術實際上也是人的智慧結晶，也是由人類創作的，不是由機器創作的。從這個角度來講，這是不太對的，如果人類會學習，機器也會學習，機器不僅僅是做一個複製、粘貼、銜接，機器是可以從其他的經歷當中學到、從其他的數據當中學到。從這個角度來講，這樣的討論或者說這樣的爭論接下來可能就會沒有必要再討論了。

主持人：確實，AIGC大家都非常興奮，有很多潛力，同時我們也看到有很多爭論，有人覺得如果AIGC出現之後很多人的工作就會被代替，很多行業今後就會消失。有人就會問到這樣的問題，有人還會考慮到隱私，有人還會考慮到“数字毒藥”這樣的問題，不管你給模型輸入怎樣的數據，你實際上是在產生一定的影響，可能會產生一些偏見，比如像政治領域當中你可能就會輸入一些偏見，這些偏見輸入到基礎模型之後，可能就會產生出有偏見的想法影響到大家。

宋婷：

在去年我就跟夥伴們進行了一個項目，這個項目是做了一個深度學習的模型，比如說我有用到生成模型來做我的藝術。之後我又做了另外一個項目，每個人都可以用深度學習這樣一個模型來獲得一些圖像，這些圖像確實是可以被證明的，但是這樣的證明是用一種零知識的密碼系統來做的，這就表示這個內容是你來製作的，他是從一種电子文本的角度來做的。

我們創立這樣一個系統，在我這個項目當中就已經獲得了，我們有把我們的基礎設施做一些標籤化，這樣的標籤化可以幫助我們知道這個數據的擁有者，來證明他的擁有者，這一點很重要。我們要幫助創作者們，加入他們想要的東西。

我們的創造非常重要，我希望能把我們的開源標準給大家公之於眾，大家還是應該要做一個標準，我們把項目做成開源項目，希望大家都能夠獲得開源的文化，也就是把這個開源文化推廣開來，讓每個人保護自己隱私的同時又能夠獲得開源的東西。

Ivan Lau：

AI要是想替代人類的話還是有一點遠的距離，我們現在正在做一些彌補的工作，或者說減少差距。想要把各個行業之間的差距彌補起來，現在在一些工作當中我們會有人才缺失的問題，比如我們的客戶就會遇到這些問題，他們想要雇傭一個合適的人做合適的工作，但是他們可能不需要我們人類。但是實際生活工作當中，特別在一些高勞動密集型的產業、高壓力的產業，他們確實想要這樣的機器幫助人類解決問題。這是AI或者說AIGC能夠介入的領域，這些領域他們是可以跳出來，會幫助我們彌補差距。

我在這裏想舉一個例子，比如我的photo AI出來了，可能就是10年前、20年前的照片，當時覺得它是一個很強大的工具。我們還是在做一些努力把它變得更好，主要是利用它把我們的世界變得更好，我們也看到了每個人都需要在這方面加強能力建設。比如說現在提到AI來了，確實來了，但是我們也需要做一些事情，看一下我們比以前要做的更多、學的更多。用另外的話來說，現在科技出來了，作為我們個人來講，我們一定要擁抱它，而不是抵制它，我們也要用它來武裝自己。

主持人：我喜歡你的分享，我們作為樂觀主義者，不管是哪個行業，我們都要接受行業的進步，當新技術出來的時候，我們會有一些新的工作崗位出來，這一點是我們不需要太考慮的。現在我們確實要擁抱面臨的技術，在這裏我想到另外一個問題，在座各位每天都要進行合作討論，請問在座各位你們每天用的平台是什麼，哪些空間是你們經常做的？

宋婷：

我想跟大家分享一下確實是的，我現在有在量子計算方面有一些期待，我想到量子計算方面的內容都是划時代的科技，划時代的科技是不是可以跟我們現在擁有的技術進行合作，比如說區塊鏈和量子計算力，如果他們之間合作的話，是不是會產生更好的未來，我相信這一點說不定可以幫助發明人獲得諾貝爾獎。我們現在有一些問題，但是後代我們的孩子們，他們是不是可以幫助我們回答現在的問題。我們也會問他們在20年後、30年後，他們用什麼樣的方式創作藝術？我相信可能不是油畫或者傳統的藝術，到底是遊戲或者其他的東西能夠創作未來的藝術？這一點還是需要我們考慮的。

我們應該用自己的方式，用自己的解決方案來應對現在所面臨的技術問題，我也是非常期待有更多的開發者，他們能夠在這方面進行更好的探索，要知道現在的AIGC已經是我們所面臨的環境。

在這方面可以說是給了我們一些攻擊，也給了我們一些機會，我們剛剛提到了多個主題，我們的想法就是要更好地利用科技，更好的用科技賦能自己。還有一些途徑，我們也可以利用最簡單的AI知識來創造自己的故事，這就是我想跟大家分享的。

主持人：我想問一下大家有沒有利用一些技術或者平台來創作藝術？

宋婷：

我用了好多種的東西，比如我有差不多100多種的模型，我的學生和我的同事也在工作室裏面做這個事情。如果你想讓我推薦的話，我覺得Amazon Polly等他們都是很好的推薦，就是你要在上面做這些東西，比如你還想讓他們加入音頻創造一個你自己這樣的虛擬人，visual speech（音）我不確定是這個名字。但是如果說你要想走的更遠做的更好，大家可以看一下WF beaution（音），他們是有很清晰的執照， 他們是有圖片的擁有權。實際上有很多的推薦，在美國也有比如說OpenAI他們也有這方面的推薦，如果你只是一個基礎的學習者，你只是想要做一點自己的內容，這些都是很好的一些東西。

主持人：我相信大家都在做一些筆記，這也是我們討論的最後環節，我也希望得到一些真實的回答，這些工具是你們所用的。Guru也是另外一個，Guru如果大家要做一些音樂創作的話，他是一個很好的推薦。實際上也給了我一個AI驅動的音樂會，說實話我沒有去，但是我覺得非常的酷，這是非常棒的嘗試。朗豫，你有什麼推薦給大家的？

朗豫：

我認為今後的20年當中，可能會有兩個東西留存下來，第一個就是合適的工程師，另外一個是教育，工程和教育兩方面會留下來。不管我們做什麼事情我們都會做測試，我們去創造圖片、視頻、音樂都是需要這樣的工程能力。另外一些人他們是想找到一些工作，這樣的工作他們想要去進行教育，這些教育需要導師來教，但是還是需要這些教師來學習怎麼來做，就是為什麼我們在接下來很近的未來，有兩個東西會留下，一個是工程、一個是教育方面。

我自己有在每天的工作當中用ChatGPT，ChatGPT每天都在幫我做很多工作，比如說翻譯工作，還幫助我做一些其他的工作，比如幫我做一些之前excel能做的工作，還幫我做一些頭腦風暴，找到很好的想法，用這些想法提高我的平台。作為Maze Guru是我的一個主業，我也一直用它創造一些圖片，每天都在做這個工作，每天都想做的更好，每天都想把Maze Guru平台做的更好。

我相信每個人都要做這個事情，AIGC是一個必須要學習的技能，因為在今後是必需的技能，這是我想跟大家分享的內容。

主持人：是的，我確實聽到過這方面的內容，如果你說ChatGPT的話，比較直接的問題它不一定能給你，但是你從另外的方式模擬當時的場景，它就會給你一個更好的回答，我相信這樣的問答工程師真的是很重要的工作。

Ivan Lau：

我們確實有用工具，但是我們也在自己創造工具，這些工具就像是用大型語言模型來創造的，我們也是想要在大型語言模型方面找到更好的解決方案，我們也希望能夠在今後擴大我們的能力。

作為這個工具，您剛剛提到的問題，我們從內部來講，我們自己有創造這樣的一些工具，我們有聚焦於数字人，比如說關於嘴唇的同步還有語言和聲音的複製，這些東西都是我們在創造的。還有一些皮膚顏色的調整，還有整合，這些都是我們所創造的。我們也在做一些內部的工具來模擬人的手勢、他們的表情，這些都是我們希望能夠融入到平台當中，來做更好的虛擬人類的工作。

對於自己來說，我確實有在跟ChatGPT合作，現在我有做很多這方面的合作，我看到有很多的插件，這些插件也很有意思，我們也是想要做自己的插件，這些插件能夠為其他人提供服務。

這就是我們正在用的一些工具，我相信在今後還會有一些新工具的出現，能夠幫助大家做一些比較繁瑣的辦公室工作，比如像PPT等文件工作。我們也有做元宇宙方面的嘗試，希望能夠用大型的語言模型，能夠幫助我們創造這方面的工具。這就是我們在做的。

主持人：我真是迫不及待想試一下你們的工具，作為投資者他們也是很想跟你們這些團隊進行討論，看一下你們的產品如何能夠更好地服務。如果你做了一些很好的工具，一定要跟我們聯繫，我希望我們能夠進一步合作，也希望大家能夠享受今天的討論，希望很快從你們那裡聽到好知識。

我們今天的討論差不多結束了，在最後我想跟大家分享一下我今天獲得的真知灼見。比如說朗豫提到了他們的平台，因為設施的問題他不能給我們分享一些具體的特徵，但是沒有關係，朗豫先生請你最後總結一下今天的討論。

朗豫：我首先想說的是出現，第二個是AI藝術，第三個是轉變。

宋婷：對我來說第一個是香港，第二個是美麗。

Ivan Lau：数字人類、元宇宙。

主持人：非常酷的分享。謝謝大家，我希望大家能夠享受接下來两天的日程。謝謝大家！

—結束—